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華楠:什么是研學(xué)旅行，研學(xué)和旅行有什么樣的關(guān)聯(lián)？

(資料圖)

董雪慧(OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):研學(xué)旅行是“研學(xué)”與“旅游”的結(jié)合體。國(guó)家旅游局對(duì)研學(xué)旅行的概念明確界定如下：研學(xué)旅行是以中小學(xué)生為主體對(duì)象，以集體旅行生活為載體，以提升學(xué)生素質(zhì)為教學(xué)目的，依托旅游吸引物等社會(huì)資源，進(jìn)行體驗(yàn)式教育和研究性學(xué)習(xí)的一種教育旅游活動(dòng)。

給孩子報(bào)研學(xué)團(tuán)之前，先問(wèn)問(wèn)孩子愿不愿意去

華楠:休學(xué)旅行和研學(xué)旅行有什么區(qū)別？

董雪慧( OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):修學(xué)旅行來(lái)源于西方，老師帶著學(xué)生外出寫(xiě)生或者去森林里進(jìn)行一場(chǎng)沒(méi)有固定主題的自然活動(dòng)；研學(xué)旅行有一個(gè)共同研究的主題，讓孩子們自己去發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，探索問(wèn)題，得出結(jié)論，并且給出這個(gè)問(wèn)題的解決方案，希望孩子能夠自主式的學(xué)習(xí)。

劉云奇（成都紫云書(shū)院創(chuàng)始人）:休學(xué)旅行和研學(xué)旅行核心的區(qū)別在哪里？據(jù)我所了解的國(guó)外的大學(xué)生，他們休學(xué)旅行是沒(méi)有目的，我就是去旅行，我就是去增長(zhǎng)自己的眼界的，我想去哪里去哪里。去不去旅行，去哪里旅行決定權(quán)在學(xué)生自己。比如說(shuō)我一個(gè)學(xué)繪畫(huà)的，想去盧浮宮去看一看，我想去德國(guó)，去瑞典看一看他們的教堂，去看一看哥特式的建筑，他們有自己很明確的一個(gè)想法。

但是研學(xué)旅行決定權(quán)不在學(xué)生本人，現(xiàn)在很多孩子根本就沒(méi)有什么想法，有些孩子甚至想整個(gè)假期我就宅在家里，把作業(yè)寫(xiě)完，玩玩手機(jī)，我就很快樂(lè)。你要讓我出去，那么熱的天兒，北京40多度，他（小孩）想不想去，這本身不是他能決定的問(wèn)題。所以說(shuō)休學(xué)旅行也好，研學(xué)旅行也罷，最重要的是決定權(quán)能不能還給學(xué)生本人。

中產(chǎn)階級(jí)的焦慮不要販賣(mài)在孩子身上

華楠:研學(xué)旅行大概要花費(fèi)多少天？

董雪慧(OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):如果是國(guó)內(nèi)的話(huà)更多的是以周來(lái)計(jì)算，比如說(shuō)五天、或者七天，因?yàn)橐恢軐?duì)于家長(zhǎng)和孩子來(lái)說(shuō)都好安排?；蛘呤莾芍?，最長(zhǎng)就不超過(guò)三周了，基本上兩周差不多是目前主流的這樣一個(gè)研學(xué)時(shí)長(zhǎng)。

華楠: 一周到三周的時(shí)間里，研學(xué)旅行是否能夠發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題？

劉云奇（成都紫云書(shū)院創(chuàng)始人）:如果說(shuō)我們僅僅是因?yàn)榧议L(zhǎng)的中產(chǎn)階級(jí)焦慮，別人去了，我也得去，別人去的北京，那我再怎么也不能比北京差，我得是上海，你要說(shuō)你去成都、武漢都不好意思跟人打招呼。那這樣你說(shuō)孩子一個(gè)星期、三個(gè)星期，他根本沒(méi)問(wèn)題，他最大的問(wèn)題就是這兒到底好不好玩兒。

我自己是孩子家長(zhǎng)，我能理解他們的心理，孩子根本沒(méi)有什么其他的想法，研什么學(xué)什么，他們根本不在意，他們?cè)谝獾氖呛貌缓猛?？就是他自己愿意去，如果他連這個(gè)意愿都沒(méi)有，你說(shuō)讓他去學(xué)什么，我不相信。父母在讓孩子去之前，有沒(méi)有清楚的告訴他，這研學(xué)營(yíng)有可能人很多天氣很熱，有可能行程的安排不如你的想象，有很多時(shí)候你做的事情并不是你想做的事情，但是，有可能你還必須得去服從。這樣的情況下，你想不想去？

如果你想去，那孩子去那都無(wú)可厚非。父母根本不跟孩子說(shuō)這些問(wèn)題，就是說(shuō)別人都去了，你也去，哪怕到清華門(mén)口去照照相。

把清北當(dāng)做打卡點(diǎn)，對(duì)孩子毫無(wú)意義

華楠:如何看待“清華北大研學(xué)游”？現(xiàn)在的研學(xué)是否已經(jīng)和教育的初衷背道而馳？

劉云奇（成都紫云書(shū)院創(chuàng)始人）:我前兩天才從北京回來(lái)，我?guī)Ш⒆觿偤镁腿チ艘惶饲迦A，因?yàn)樘鞖夂軣?，進(jìn)去主要看了看清華西二門(mén)，進(jìn)去照了一張相，剛好在畢業(yè)季，孩子和穿著畢業(yè)服的學(xué)生照了幾張相，就是所謂到此一游，但是這樣就讓很多在外面的家長(zhǎng)都非常的艷羨，就覺(jué)得你們能進(jìn)去，我們不能進(jìn)去。

但是進(jìn)到清華里面意義不大，就是你孩子天天待在清華，那也不見(jiàn)得以后能考一個(gè)清華。那我覺(jué)得現(xiàn)在最關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題就是，很多時(shí)候是家長(zhǎng)把自己的想法賦予給孩子，然后讓孩子不得不這樣去做，這和研學(xué)本身就背道而馳。

教學(xué)研究不是讓孩子成為我們想象的人，而是讓孩子成為他自己想要成為的人，我們連孩子想要成為什么樣的人都不清楚，到頭來(lái)根本就沒(méi)有研也沒(méi)有學(xué)，剩下只有灌輸。

董雪慧( OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):我認(rèn)為研學(xué)旅行不光要看產(chǎn)品還要看是怎么安排設(shè)計(jì)的。

我之前帶隊(duì)去過(guò)一次北大，大概在七八年前的時(shí)候，當(dāng)時(shí)進(jìn)去的時(shí)候還沒(méi)有現(xiàn)在這么火爆。去的時(shí)候，當(dāng)有一個(gè)博士領(lǐng)著幾個(gè)研究生在菜園子里做研究，旁邊有北京本地的小學(xué)生在看。我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)就是一種影響，或者說(shuō)你在喚醒他，每個(gè)孩子都立志考清華北大，這個(gè)事情可能不是百分之百現(xiàn)實(shí)，但是處于那樣的場(chǎng)景，或者說(shuō)處于那樣的氛圍下，可能孩子內(nèi)心會(huì)有一些懵懵懂懂的觸動(dòng)。

旅行社花了團(tuán)費(fèi)讓學(xué)生進(jìn)清華，本質(zhì)上不是讓他們?nèi)デ迦A拍照，而是讓他們?nèi)ジ惺苓@個(gè)氛圍，老師安排好這個(gè)課題讓孩子們?nèi)ジ惺埽绻f(shuō)能給孩子們種下一顆種子，那他以后會(huì)變成什么？會(huì)長(zhǎng)成一棵大樹(shù)，還是只是一棵種子，那這個(gè)東西是交給未來(lái)看的。

劉云奇（成都紫云書(shū)院創(chuàng)始人）:我不太相信走進(jìn)清華能夠給孩子心里面種下一顆種子，有可能孩子心里面種下的種子是我以后一定不考這樣的大學(xué)。

我們之所以認(rèn)為清華是一個(gè)資源，是因?yàn)椴皇敲總€(gè)人都進(jìn)得去。清華園以后可以再加一個(gè)字叫清華公園算了，反正門(mén)票1萬(wàn)1張，買(mǎi)票就可以進(jìn)去。你是做生意呢？清華是干這個(gè)呢？如果說(shuō)現(xiàn)在清華北大所有的校門(mén)能打開(kāi)，這些孩子是否愿意天天進(jìn)去？是否愿意去辦一張圖書(shū)館的借書(shū)證去天天去看書(shū)？這才是種子，進(jìn)一個(gè)場(chǎng)地算種子嗎？公廁改一個(gè)名字叫清華園，你會(huì)進(jìn)來(lái)嗎？那只是一個(gè)建筑而已，那只是有一堆人而已，但最終它的核心的東西在哪里？是它的文化，意識(shí)，科研最終的結(jié)果，這些東西才是種子。

如果說(shuō)帶著孩子能夠讓他們看到清華的實(shí)驗(yàn)室，然后能夠讓清華的這些教授，老師，去跟孩子們講一堂普及課，我覺(jué)得這個(gè)很有意義，但是僅僅是這個(gè)場(chǎng)地，這個(gè)建筑對(duì)于孩子來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何意義。

劉云奇（成都紫云書(shū)院創(chuàng)始人）:如果我?guī)Ш⒆尤デ迦A，我會(huì)專(zhuān)門(mén)帶孩子去看這139個(gè)孩子組成的“北大金秋暑假定制課”的方陣，我會(huì)問(wèn)我孩子，你認(rèn)為這139個(gè)孩子有幾個(gè)能考上清華？這概率有多大？基于我對(duì)我孩子的了解，他可能會(huì)說(shuō)1%都不到。然后我會(huì)告訴他這139個(gè)孩子花了150多萬(wàn)的團(tuán)費(fèi)，你覺(jué)得這錢(qián)花的值不值？如果說(shuō)以后你當(dāng)爸媽?zhuān)銜?huì)不會(huì)帶孩子花那么多錢(qián)去看？我會(huì)用這樣的方式去教育孩子。當(dāng)然我不是說(shuō)我多高明，我是說(shuō)對(duì)于一個(gè)問(wèn)題怎么看，去引發(fā)孩子思考。

也許我們可以從另外一個(gè)角度，就是你帶孩子去了清華，清華那么多學(xué)生在那兒，他是從多少人中考出來(lái)的，進(jìn)了清華又意味著什么？我經(jīng)常會(huì)跟孩子討論這樣的問(wèn)題。每一個(gè)市的市狀元，中國(guó)每一年出幾百個(gè)，這幾百個(gè)以后又會(huì)怎么樣？你會(huì)去算這種概率，會(huì)去算你的投入和產(chǎn)出比，那我覺(jué)得這個(gè)對(duì)于孩子來(lái)說(shuō)可能有更大的價(jià)值。

研學(xué)過(guò)程中，素質(zhì)、體悟、三觀(guān)都會(huì)有收獲

華楠: 這些孩子參加了研學(xué)旅行之后會(huì)有什么樣的收獲？

董雪慧(OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):如果只是讓孩子進(jìn)到清華里去拍個(gè)照，然后看看建筑。那其實(shí)去個(gè)微縮景觀(guān)就可以，不用去清華北大，但你說(shuō)從這里面能夠獲得什么，比如說(shuō)有清華的教授去做過(guò)講座，或者是做一個(gè)他們現(xiàn)在研究的課題的一個(gè)微縮版steam課程，然后讓孩子們?nèi)セ?dòng)體驗(yàn)，去感受一下。這種和市面上很多連門(mén)都進(jìn)不去，在門(mén)口拍個(gè)照的形式相比，那我覺(jué)得可能還是不一樣的，這個(gè)可能也不是真正的研學(xué)。

關(guān)于學(xué)生的獲得感，我覺(jué)得是這樣，因?yàn)槲乙膊恢挂淮谓o學(xué)生帶隊(duì)，學(xué)生每次都給我說(shuō)觸動(dòng)比較大，當(dāng)時(shí)我作為隨團(tuán)的一個(gè)老師來(lái)說(shuō)，可能在一個(gè)多月前就要給孩子準(zhǔn)備相關(guān)的研究課題，因?yàn)橐芯渴綄W(xué)習(xí)，讓孩子們自主先去啟發(fā)，討論，最后想研究什么課題，為什么想研究它，這些都是孩子們自己去準(zhǔn)備，那么每次到了團(tuán)隊(duì)結(jié)尾的時(shí)候，有的孩子比如說(shuō)初三甚至是高一的孩子，他們其實(shí)對(duì)一些基礎(chǔ)的電腦操作ppt是會(huì)的，甚至有的學(xué)生有攝影愛(ài)好。

讓我很感動(dòng)的一次是去甘肅敦煌的時(shí)候，莫高窟里面是禁止拍照的，但是孩子們最后展示他的研學(xué)所得的時(shí)候，有一個(gè)孩子說(shuō)這個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承，我們?cè)跁?shū)本上，電視上，報(bào)紙上，看到的就是石窟正在剝落、衰退，有很多研究學(xué)者，在日復(fù)一日的去研究怎么保護(hù)它，然后當(dāng)我們真正看到它的時(shí)候的那種震撼，以及我看到它曾經(jīng)的輝煌，到現(xiàn)在，隨著歷史的腳步一步一步的走進(jìn)它，我們的使命是什么？我們面對(duì)我們祖國(guó)這樣燦爛文化的遺產(chǎn)，我們應(yīng)該去做什么？他做了一個(gè)PPT，還錄了一個(gè)影，是他們幾個(gè)小組做的，所以當(dāng)時(shí)我對(duì)這個(gè)印象比較深刻，也特別讓我感動(dòng)，當(dāng)時(shí)好多老師也都落淚了。

如果說(shuō)一定要獲得知識(shí)上的學(xué)識(shí)，我認(rèn)為我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的社會(huì)，百度百科上都可以獲得，但是為什么還要行萬(wàn)里路，肯定是為了獲得書(shū)本上體會(huì)不到，而眼睛能帶給你的這種震撼，或者思考與感悟，甚至是說(shuō)你原來(lái)不愛(ài)說(shuō)話(huà)，但是融入了這個(gè)團(tuán)隊(duì)，你和你的小組處的非常好，你愿意去說(shuō)話(huà)，變得開(kāi)朗了，我認(rèn)為這也是一種收獲。你在整個(gè)團(tuán)隊(duì)配合的過(guò)程中，找到了團(tuán)隊(duì)協(xié)作的方法，有人去攝影，有人去做PPT，有人去做文字的收集、歷史的核對(duì)。那我覺(jué)得你在團(tuán)隊(duì)配合中，已經(jīng)開(kāi)始收獲了，可能你之前是家里的掌中寶，但是融入到團(tuán)隊(duì)生活中的時(shí)候，你是需要改變和妥協(xié)的。所以我覺(jué)得在整個(gè)研學(xué)過(guò)程中，可能從素質(zhì)上，體悟上，甚至是三觀(guān)上，都會(huì)有不一樣的收獲和感受。

不要把教育想成一種商業(yè)交付

華楠: 你作為家長(zhǎng)你會(huì)給孩子報(bào)名研學(xué)旅行嗎？

劉云奇（成都紫云書(shū)院創(chuàng)始人）:我是不會(huì)帶孩子去研學(xué)營(yíng)的，但凡有時(shí)間我肯定我親自帶他去。但是有時(shí)間有能力帶著孩子去一個(gè)比較遠(yuǎn)的地方，研究一個(gè)比較深入課題的家長(zhǎng)鳳毛麟角，研學(xué)旅行能賣(mài)出去的原因有幾點(diǎn)：

第一、它有社交貨幣屬性。我的孩子去了什么地方？和誰(shuí)在一起？導(dǎo)師是誰(shuí)？打能夠讓家長(zhǎng)說(shuō)我這個(gè)1萬(wàn)塊錢(qián)也好，10萬(wàn)塊錢(qián)也好，我是花的值得。

第二、要有一個(gè)東西作為交付。不管是一個(gè)星期也好，三個(gè)星期也好，最終我是要拿一個(gè)東西來(lái)交付給你，要告訴家長(zhǎng)，我學(xué)了這些東西，這段時(shí)間沒(méi)有浪費(fèi)，不管是一個(gè)PPT、一個(gè)演講也好、一個(gè)報(bào)告也好或者最終給一個(gè)結(jié)業(yè)證書(shū)。

但如果說(shuō)你這個(gè)研學(xué)本身既沒(méi)有社交貨幣屬性，也最終沒(méi)有一個(gè)具體的形式來(lái)作為交付。那家長(zhǎng)很有可能就不會(huì)報(bào)名。我們回過(guò)頭來(lái)想一想，從商業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，主要的成本也就放在這兩方面，如果我是做研學(xué)的，我肯定會(huì)把主要的成本放在怎么樣增加我這個(gè)研學(xué)營(yíng)的社交貨幣屬性，讓家長(zhǎng)覺(jué)得值。第二我拿什么東西來(lái)給家長(zhǎng)交付讓家長(zhǎng)覺(jué)得值。從商業(yè)上來(lái)說(shuō)是絕對(duì)合理，但從教育角度上來(lái)說(shuō)就不合理，因?yàn)榻逃蜕虡I(yè)它本身就就是分開(kāi)的，教育它本身有公益屬性。

每一個(gè)學(xué)生都不一樣，他的年齡階段，他的理解能力都不一樣。但凡一個(gè)家長(zhǎng)，你帶個(gè)二胎你都覺(jué)得頭疼。更何況帶十多個(gè)孩子，這還是很小的一個(gè)營(yíng)了，大的營(yíng)有可能是幾十個(gè)上百個(gè)孩子，你帶著這么多孩子出去，你說(shuō)我要在有限的時(shí)間里面深入的教給他們很多的知識(shí)，我只能說(shuō)四個(gè)字，聽(tīng)天由命。哪怕是他見(jiàn)到一個(gè)中國(guó)工程院院士了，他去看莫高窟了，最終回來(lái)形成了一個(gè)報(bào)告和一個(gè)精美的結(jié)業(yè)證書(shū)。但是這個(gè)東西最終價(jià)值有多大，很難衡量。

華楠:國(guó)內(nèi)常見(jiàn)的研學(xué)項(xiàng)目有哪些？研學(xué)旅行的項(xiàng)目產(chǎn)品都有哪些分類(lèi)，有哪些特點(diǎn)？

董雪慧( OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):研學(xué)項(xiàng)目分多種維度，有學(xué)校自己組織老師帶隊(duì)的，也有技工組織的，還有以親子為導(dǎo)向的研學(xué)團(tuán)，也有以學(xué)生為主體的研學(xué)團(tuán)。今年親子研學(xué)比較受歡迎，還有一些特殊主題的，比如說(shuō)一些美式營(yíng)、雙語(yǔ)營(yíng)，AI智能機(jī)器人這種明確主題的比較受關(guān)注。

華楠:一個(gè)研學(xué)旅行的產(chǎn)品是怎么從零到一給它打磨出來(lái)，中間需要多少人？需要策劃什么？

董雪慧( OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):研學(xué)產(chǎn)品跟長(zhǎng)途旅游不一樣，長(zhǎng)途旅游可能上來(lái)就是在吃住行游玩的安排上。但是研學(xué)可能先要組織課題小組，據(jù)我所知，我之前也策劃過(guò)研學(xué)產(chǎn)品，也組織孩子出去過(guò)。首先要確定主題和課題，小的主題確定了，我們從中選取一個(gè)比較合適的目的地、合適的目標(biāo)主題。

緊接著定完主題，定完目的地之后，去安排一些常規(guī)的食物，比如說(shuō)吃住行。然后把我們的課題和我們的行程安排匹配上。比如說(shuō)每一天除了常規(guī)的吃住之外，你每一天的行程安排，你是怎么去實(shí)現(xiàn)你當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的這個(gè)目的的，你怎么去啟發(fā)孩子，你怎么去引導(dǎo)孩子？

最后這些都完備了之后，可能還要再進(jìn)行教師的試課，就是打磨，比如我叫每個(gè)老師都要上前面去講，此次行動(dòng)每一天我都要去做什么，要講什么，都要去注意什么。最后才跟孩子們一起去愉快的開(kāi)啟這個(gè)研學(xué)旅行，大概的過(guò)程是這樣子的，但是中間有很多細(xì)小的部分。

研學(xué)團(tuán)越貴越好？

華楠: 研學(xué)旅游項(xiàng)目越貴越好嗎？

董雪慧( OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):貴與便宜是相對(duì)的，貴在哪兒，便宜在哪兒都是有理可據(jù)的。比如說(shuō)一部分共識(shí)的產(chǎn)品，無(wú)論是旅游團(tuán)還是研學(xué)團(tuán)，你到這個(gè)城市來(lái)都要吃住行游走，淡旺季的價(jià)格就會(huì)有差異，這是一個(gè)硬性的差距。研學(xué)老師他是什么樣的背景，帶了多少年孩子，有多少經(jīng)驗(yàn)，他加入研學(xué)的團(tuán)隊(duì)帶這個(gè)隊(duì)的時(shí)候，成本可能就會(huì)浮動(dòng)。另外像孩子的團(tuán)要配備好多老師，甚至有的時(shí)候要配備醫(yī)生隨隊(duì)。還要一些防曬霜、防蟲(chóng)藥等，相比于成人旅游團(tuán)會(huì)多出來(lái)的一些成本。

劉云奇（成都紫云書(shū)院創(chuàng)始人）:可能這是我的一個(gè)誤區(qū)吧，我覺(jué)得可能價(jià)格越高，它的品質(zhì)一般來(lái)說(shuō)會(huì)越好，所謂高價(jià)一般來(lái)說(shuō)會(huì)對(duì)應(yīng)高質(zhì)。說(shuō)實(shí)話(huà)，我到北京去玩?zhèn)€幾天幾千塊錢(qián)肯定學(xué)不到什么東西。研學(xué)旅行中高端人群會(huì)更適合一些，但中產(chǎn)階級(jí)非要去拼著一下，別人報(bào)什么班我去報(bào)什么班，可能會(huì)有點(diǎn)吃力。

華楠：跟成人旅行項(xiàng)目相比，研學(xué)旅游的盈利空間是不是更大呢？

董雪慧( OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):不一定，因?yàn)槌扇寺糜我话銜?huì)有些常規(guī)游覽內(nèi)容，旅游團(tuán)是可以在中間賺取服務(wù)費(fèi)的，比如購(gòu)買(mǎi)當(dāng)?shù)靥禺a(chǎn)，成年人在旅游過(guò)程中具備很高的消費(fèi)能力，但研學(xué)游的群體基本都是孩子，即便是有購(gòu)買(mǎi)需求，但購(gòu)買(mǎi)力或者是消費(fèi)水平也沒(méi)有那么高。所以，站的角度不同，就很難評(píng)判哪個(gè)項(xiàng)目的盈利更高。具體還是要看旅游公司對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的定位是什么，以及資源是否具備稀缺性。比如，一個(gè)研學(xué)團(tuán)，它的課程資源、老師資源都是獨(dú)一無(wú)二的，定價(jià)就會(huì)很高，那收益肯定一會(huì)高一些。

啟發(fā)式教學(xué)真的太重要了

華楠: 除了價(jià)格因素，研學(xué)游還有哪些是值得家長(zhǎng)關(guān)注的？

劉云奇（成都紫云書(shū)院創(chuàng)始人）:首要肯定是安全，除了安全之外，家長(zhǎng)最該關(guān)注的就是“這場(chǎng)研學(xué)游最后可以給孩子帶來(lái)什么引導(dǎo)啟示”？我認(rèn)為啟發(fā)式教學(xué)真的太重要了，孩子平時(shí)在學(xué)校受到的教育都是直接灌輸型的，有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)答案，就按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)走，那這就造成一個(gè)矛盾點(diǎn)，我們既希望孩子能夠創(chuàng)新，又不允許孩子去質(zhì)疑，以確保樹(shù)立我們教育的權(quán)威。這種課堂的教學(xué)模式現(xiàn)在很難去改變。

在這種情況下，如果我給孩子報(bào)名研學(xué)游，就希望孩子在這個(gè)過(guò)程中能夠?qū)W會(huì)一點(diǎn)：質(zhì)疑。能夠自己去反思別人固有的一些結(jié)論，甚至去推翻一些結(jié)論，哪怕推翻本身是錯(cuò)誤的，但這個(gè)過(guò)程中，他學(xué)會(huì)了思考，這點(diǎn)真的太重要了。如果這個(gè)研學(xué)游，并不能提供給孩子課堂教育之外的東西，還只是權(quán)威制的教育，而不能引發(fā)孩子質(zhì)疑思考，那我覺(jué)得參加的意義不大。

華楠: 一支研學(xué)旅行團(tuán)大概要配多少個(gè)成人在旁邊安排呢？

董雪慧( OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):從小班說(shuō)，目前咱們這個(gè)研學(xué)團(tuán)可能基本都是30人，或者20到30人這樣的配置，那么國(guó)內(nèi)通常來(lái)說(shuō)都是按照就是1：5，比如說(shuō)，如果孩子是小學(xué)生或者初中生的話(huà)是這樣子，再稍微大一點(diǎn)的話(huà)，可能會(huì)1：8或1：10，比如說(shuō)每十個(gè)孩子，每八個(gè)孩子配一名老師，大一點(diǎn)能夠自理了。有的時(shí)候可能孩子的需求或者孩子有的想法他提不到，在做小組互動(dòng)的時(shí)候，比如說(shuō)每一個(gè)小組可能都有五個(gè)孩子，那你老師不夠的話(huà)，其實(shí)有的時(shí)候孩子比較害羞，都不敢的時(shí)候，其實(shí)需要老師鼓勁兒，1：5這樣都能兼顧得到。

合適的研學(xué)項(xiàng)目都是孩子自己選擇的

華楠: 怎么才能找到適合孩子的研學(xué)項(xiàng)目？

劉云奇（成都紫云書(shū)院創(chuàng)始人）:首先，在選擇研學(xué)團(tuán)之前，你要回答清楚一個(gè)問(wèn)題：你的孩子是個(gè)什么樣的孩子？如果你能夠回答清楚這個(gè)問(wèn)題，那你一定能夠找到適合你孩子的研學(xué)項(xiàng)目。如果你都想不清楚這個(gè)問(wèn)題，那我認(rèn)為什么樣的研學(xué)團(tuán)都不適合你的孩子。我之前看過(guò)一個(gè)小視頻，是講哥倫比亞一個(gè)高材生，在研究雨滴在滴落的過(guò)程中，對(duì)于蚊子的影響，最后他的研究應(yīng)用到了飛行器上，給他帶來(lái)巨大的價(jià)值。

同理，換成我們的孩子，你讓他在那里發(fā)呆，看雨滴落下能不能把蚊子砸死，那這叫做“觀(guān)察生活”，而不是研學(xué)。有價(jià)值的研學(xué)一定是，在學(xué)習(xí)觀(guān)察的過(guò)程中，能夠產(chǎn)生讓你有價(jià)值、感興趣的東西。如果沒(méi)有，那就算帶你去NASA基地看火箭發(fā)射，也沒(méi)意思。如果暑期你確實(shí)想讓孩子參加一門(mén)研學(xué)，那就找十個(gè)研學(xué)項(xiàng)目讓他自己選，讓他告訴你為什么要選這個(gè)，為什么想去，如果他能告訴你，而且是真話(huà)，那么在經(jīng)濟(jì)條件允許的條件下，你就讓他去。所以合適的研學(xué)項(xiàng)目，最后一定是由孩子自己選擇。讓孩子去探索，讓孩子去發(fā)現(xiàn)，讓孩子去做選擇，這才是他研學(xué)，否則就變成我們家長(zhǎng)的研學(xué)。

華楠: 如何鑒定市面上的研學(xué)旅行產(chǎn)品是否合格，有哪些標(biāo)準(zhǔn)可以參考？

董雪慧( OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):來(lái)辨別這個(gè)產(chǎn)品是真學(xué)還是假言學(xué)，首先你在這個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)當(dāng)中，讓我們看到有這個(gè)課程設(shè)計(jì)的存在，這個(gè)課程不是說(shuō)一定要教孩子什么，而是整體的活動(dòng)安排，它絕對(duì)是有別于這種常規(guī)旅游的，你是針對(duì)于孩子的這個(gè)年齡段設(shè)置的活動(dòng)。

其次研學(xué)研學(xué)，研究性學(xué)習(xí)是一個(gè)主題，它可以是歷史人文、親近自然或者戶(hù)外活動(dòng)。鎖定主題后看詳細(xì)介紹，如果發(fā)現(xiàn)內(nèi)容和主題不符掛羊頭賣(mài)狗肉，那這個(gè)絕對(duì)不是真正的研學(xué)。你的標(biāo)題是核心，你的產(chǎn)品必須契合標(biāo)題才能夠做出非常合理的安排。再次要告知家長(zhǎng)你是怎么去實(shí)踐的，比如請(qǐng)了什么樣的老師，采用什么教學(xué)方法引導(dǎo)孩子。

教師要成為研學(xué)旅行的銷(xiāo)售員

華楠: 研學(xué)旅行已進(jìn)入比拼產(chǎn)品的階段。作為以課程化為金字招牌的細(xì)分市場(chǎng)，怎樣打磨出有深度的好內(nèi)容？

董雪慧( OTA平臺(tái)親子游學(xué)負(fù)責(zé)人):從我的角度來(lái)看，拿到N多條產(chǎn)品的時(shí)候，內(nèi)容肯定是第一的，不是你描述的多么“烏托邦”，而是我要看到你執(zhí)行的過(guò)程，你安排了什么？怎么執(zhí)行的？執(zhí)行它是為了實(shí)現(xiàn)什么目的？孩子在這個(gè)過(guò)程中充滿(mǎn)了什么？孩子到底是指揮旗幟的人，還是被你指揮的人？

劉云奇（成都紫云書(shū)院創(chuàng)始人）:我覺(jué)得如果孩子越少，比如一個(gè)小班，我們很容易判斷這是大班教學(xué)還是小班教學(xué)，一個(gè)100人的大班帶出去和五個(gè)人帶出去肯定不一樣，那我肯定報(bào)小班，質(zhì)量肯定會(huì)高很多，同樣有一個(gè)小時(shí)的交流時(shí)間，五個(gè)孩子，每個(gè)孩子可以分十多分鐘。如果是100個(gè)孩子的話(huà)，一個(gè)孩子一分鐘都分不到，那么第一個(gè)就是看他是大班教學(xué)還是小班教學(xué)，就是我們帶出去人有多少，這個(gè)是比較容易研判的，當(dāng)然價(jià)格是一個(gè)方面。

另外一個(gè)方面，我覺(jué)得就是研學(xué)，往以后發(fā)展，我估計(jì)也有可能會(huì)形成像汽車(chē)行業(yè)一樣，讓工程師成為銷(xiāo)售員。也就是說(shuō)，讓教師本人，或者說(shuō)讓定制這個(gè)項(xiàng)目、策劃、執(zhí)行這個(gè)項(xiàng)目的本人來(lái)成為銷(xiāo)售員。而不是像現(xiàn)在很多的研學(xué)機(jī)構(gòu)都是把這個(gè)銷(xiāo)售外包出去，外包給專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)銷(xiāo)售的機(jī)構(gòu)，他反而跟你說(shuō)的天花亂墜，至于到底是什么樣的，他根本不清楚。如果能夠有更多的所謂的教師，所謂的策劃執(zhí)行者，他們來(lái)成為真正的銷(xiāo)售人，他們也負(fù)責(zé)整個(gè)的活動(dòng)，然后他們又能夠站在第一線(xiàn)和家長(zhǎng)，孩子們交流，我覺(jué)得這樣可能家長(zhǎng)和孩子們得到的信息，要更加的真實(shí)，更加的有效一些。

以上就是本期華楠直播間的部分內(nèi)容，想看完整內(nèi)容，可觀(guān)看華楠直播間第110期《透視研學(xué)游：是教育，還是生意？》直播回放。

華楠直播間每周四17點(diǎn)開(kāi)播，直播將在鈦媒體APP、鈦媒體PC、鈦媒體微博、鈦媒體視頻號(hào)、鈦媒體百家號(hào)同步直播。（主理人：張華楠；策劃：棉簽 ；編導(dǎo)：棉簽；導(dǎo)播：羽赫；實(shí)錄編輯：華楠、書(shū)予）

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